NieR:Automata™

NieR:Automata™

59 betyg
尼尔 游戏细节的一些思考
Av Zzzy och 1 medverkande
一下文字包含深度剧透和很多主观的对游戏设计的猜测。
   
Utmärkelse
Favorit
Favoritmarkerad
Avfavoritmarkerad
40小时,两次删存档之后的一些碎碎念
首先当你通关E结局以后,推荐读一读Shadowling撰写的全面剧透
http://steamproxy.com/sharedfiles/filedetails/?id=893192058
也许你能找到很大的共鸣,让压抑的心情得到一点释放(这也是我写这段文字的主要原因,2B和正太的代入感太强)。

这里我补充我觉得有意思的游戏细节,和个人猜想。供和我一样已经走火入魔的人把玩。以下文字包含的更多的是个人对游戏情结设计的主观猜测。这这段文字不是用来convince你。如果你有不一样的想法,大可一笑而过。

0. 我认为在序章2B和正太自爆和黑盒子之后,2B又把正太弄死了一次。原因有3. 第一,在route b没有2B和正太在Bunker对话的桥段(正太应该是在和2B的这次谈话之后被弄死的)。 第二,正太得知要使用飞行器的时候异常兴奋,好像完全没有用过飞行器(事实上他在序章就有使用过飞行器,而且玩的很6,说明他不是第一次用飞行器)。第三,正太在给2B保养的时候又重新称呼2B叫madam,而且说司令官命令他负责2B的维护。从这些细节基本可以断定,正太在黑盒自爆之后,又被洗脑了一次。

1. 游戏开始没有多久就会收到Email说bunker服务器的数据满了。其实这就是暗示后门已经打开(战斗数据收集完整了)。同样的,在A/B线分支可以看到machine已经开始主动破环access point,也暗示back door已经被machine发现。

2. 司令官已经停止了对9S的追杀(感觉是在得知Alien也不存在以后,可参见司令官独白"2B, 9S dunt die on me")并且主动告诉他YorHA的最高机密。所以如果没有后门,2B和正太很可能有个真正的Happy ending。可惜司令官本身也是个小白鼠罢了。

3. Route C刚开始,Operator把正太当作萌新小孩的对话。这里我理解(可能是过分解读)是:除了司令官和2B,大部分别的YorHA都以为9S又被洗脑了,所以把他当新人对待。但是事实上司令官没有继续杀掉正太并格式化他。

4. 基本可以确定2B在本作开始之前就知道人类已经灭绝的秘密。这点在游戏中多处都可以得到很好的佐证。第一,在正太在bunker上第一次看到2B时候说glory to the mankind,2B握紧拳头暗示对这个虚伪谎言的愤怒。第二个地方是 在A2打沙漠boss收到EMP攻击以后可以读到2B和司令官的部分对话,司令官大意是说2B应该dispatch when necessary (原话不记得了)。这应该就是司令官命令2B随时杀掉小正太如果正太知道人类灭绝的秘密。但是如果2B自己不知道这个秘密,如何能阻止或者判断出正太知道这个事实? 第三点,在游乐场结束去pascal村庄的路上,2B看到地面发送到月球的飞行器,表示困惑。正太当时解释说月亮上缺乏物质blablalba,2B的回答是“huh” -- 相当的不屑一顾(因为月球只有少数几个server的维护android,没人人类)。第四,在支线任务“Resistance Disappearance”过程中,9S说hate to tell the woman truth, 2B回答到it is the truth she must know, 9S反问no matter how terrible it actually is? 2B漠然无语。当然这也许也是我个人的过分解读。
如果2B早就知道月球上没有人类的真相,那她在YorHA的地位应该相当特殊,这也是9S一开始就称呼她为madam的潜在解释。

另外感谢Kiratina的留言,在2B的武器story里也能看到很强的暗示(本菜鸡都是简单自动攻击,压根没有升级武器-_-||)。

最主要的一点,我认为是2B的开场白,具体见下文。


5. 本作开始,2B喃喃自语说有机会想杀掉God,是因为2B已经在游戏开始之前杀掉9S若干次了,而且已经知道人类已经灭绝的真相,这个生命和死亡的螺旋(如果2B不知道人类灭绝,那么她不会认为这个轮回是perpetually trapped),是指杀死9S再复活他的痛苦过程,而这个过程只是为了维护一个可笑的glory of mankind。最后,这句话升华到指代机器和android无穷尽的无意义的战争(在E结局时候POD 153复述)。最终你有机会杀掉这个“God”,打破这个螺旋,虽然游戏整体忧伤沉重,但是这也算是一个比较encouraging的结局了。


6. 几乎可以肯定的是2B在游戏之前就弄死正太若干次了。


7. 另外一个有趣的理解是,称呼9S叫nice的人可能就是以前杀掉9S的2B。


8. Emil看到的 应该是2B而不是A2。


9. POD是一种奇特的存在。他可以理解成作者的初心。在E结局最后 POD 042说他进行了一场自杀攻击,但是他还是活下来了。这场自杀行动应该就是指对staff的最终弹幕战。POD153 (另外153 = 042+111) 回答说生命就是在循环中的struggle,暗示你删了进度就要repeat这个cycle。


10. 21O(正太的operator)其实也喜欢小正太。同样的小正太也喜欢21O。而2B的Operaor多半是个拉拉,而且和司令官有一腿。


11. 分支任务improve communcation结束的时候,operator 和2B八卦司令官的私生活一团糟。其实是因为司令官在知道人类灭绝的事实下还要push手下小弟不停干活,这也很痛苦的。


12. 当A2杀掉2B以后,她把头发剪短是暗示她重归YorHA,帮助2B take care of the future。2B和A2的外形应该是一样的(2B第一次到营地的时候被误认做A2),也就是说A2本身应该也是短发。割掉长发变回短发暗示着A2要做回原来的自己,和以前一样保护队友 (她也确实做到了,我其实喜欢A2多过正太)。


13. 2B被病毒感染到30%的时候,有个council of humanity的广播,说新一代anroid已经启动。这时候其实YorHA已经被完全抛弃了。


14. 9S的结局(选择不去ark)才是连着E结局的。因为如果9S上了方舟,小正太就没有死,YorHA就不能结束。选择A2,A2用自己的命换了正太的命,正太也没有死。而在E结局POD说所有的YorHA都完蛋了。所以正太必须死。

15. Adam 和 eve其实也不算牛逼。他们还是重复着自己的失败(一个的执念是憎恨,一个的执念是他哥哥)。

16. All to be nice的解释,我觉得很牵强。

17. 最可怕的就是Jackass,这个脏话连篇的姐们竟然是个科学家。在她最后的报告中有大量干货,而且驴姐其实还挺好看的。
游戏情节的瑕疵
2次删存档,开始100% 支线的时候,我开始对游戏的故事叙述做一些更细致的思考。

我觉得游戏最大的问题是1周目和2周目的重复性过高。其实很多支线,比如improve communication或者是Anemone's Past,都是对主线剧情推进很重要的补充。猜想是设计者也意识到Route A/B重复太高而希望压紧主线节奏,导致很多玩家可能被主线紧凑的剧情所吸引直接来到结局。如果不是2B如此优秀的人物塑造,很可能有更多的玩家会认为2B和正太的感情太突兀。甚至有点莫名其妙。所以换过来想,如果route a和b能并在一起,采取类似route c的分段的叙述手段,可能效果更好。

游戏对三位android的前因后果交代非常清楚,但是对他们的对手的塑造却有点不太细致。我这里主要是说red girl, 和adam/eve (其他的几个酱油boss,比如eagle(请参考eagle的支线),歌姬等都非常成功)。可惜我还是没有完全明白red girl, adam和eve的关系。比如为什么operator21O和2B的复制体,还有其他YorHA成员会在tower里出现?就算是有后门,难道machine不也是只能传播病毒么?为什么连android的实体都能搞到?red girl到底是什么时候形成的?游戏刚开始正太说lately machine才开始说话。这个细节其实和游戏的整体很不协调。

类似这样的问题其实很多,主要集中在machine阵营。而且和machine相关的支线多半是逗逼。不能不说是个遗憾。

待老夫三周目再仔细把玩一轮看看能不能找到更合理的解释。

音乐
游戏音乐无可挑剔。
推荐一个youtube的list
https://www.youtube.com/playlist?list=PLLeyPMXAKUnx2czK62Kxu0EC9mPl_RSiU
当然还有我大网易云音乐
http://music.163.com/#/album?id=35297411
itune store
https://itunes.apple.com/us/album/nier-automata-original-soundtrack/id1212176108

硬要我吐槽就是最牛逼的BGM “Emil (Despair)“ 只能在route c A2的沙漠boss战才出现(歌姬boss战的音乐也非常霸气)。要么玩家就要辛苦去做Emil支线。大部分被主线剧情吸引的一周目玩家估计都懒得鸟这个在地图上疯疯癫癫的Emil吧?要么就去steam主页看tailer了。

解毒剂
如果你还深陷Nier忧伤而沉重的故事,可以去看看2B英文声优的twitch stream
https://www.twitch.tv/videos/129384938
目测是最有效的解毒剂
22 kommentarer
NaCl 17 dec, 2019 @ 23:52 
其他的不说,第1条,不是说那个地区带宽很窄,只来得及上传2B的数据么,他自己的数据没上传,也就没有记忆。
戯言使い 7 jul, 2017 @ 14:27 
2B并不知道人类灭亡,通篇知道人类灭亡的YoRHa成员只有司令官和9S,而9S是通过自己的调查才知道的,主线里魂塔给的资料有详细说明,人类灭亡是S级文件,只有司令官知道,而YoRHa部队是弃子的计划是SS级,连司令官也不知道,也只有最后看了文件的9S,也就是玩家知道。2B握紧拳头是因为9S再次失去了记忆,她杀了9S那么多次,有很深的负罪感,9S优先上传她的数据并不会让她多高兴,反而负罪感会更重。
另外9S其实早就知道2B杀了他很多次了,D结局的独白有明确指出。“2B的看上去很冷淡,她一定是不想接近这个她不得不杀了一次又一次的人吧。”暗示了9S早已发现了真相。
关于madam这个敬称,日文版就是一个很普通的后缀,所以不能表示2B有特殊的身份
Diabloabc 5 apr, 2017 @ 2:35 
2b的人设非常棒,然而2b从来就不是一个喜欢追根问底的人。为什么杀9s?司令官的命令。并不懂这有什么牵强的。另外有个官方小说。
Zzzy  [skapare] 4 apr, 2017 @ 22:40 
@thesevenday long for human means "I want to become more human". I dunt think it has anything to do with the "android is designed to protect their human masters". Anyway, this is my personal reading of the storyline. The game never explictly discloses that 2B knows the truth of human extinction. I agree with most what you said and thanks for your comments too!
Sorry I hate typing Chinese characters in steam client.
Kenzaki Tsurugi 4 apr, 2017 @ 22:16 
所以说你忽视了细节, https://www.youtube.com/watch?v=HxmOa5su7O4&list=PLCLeSTzz6trYrOxS1anPprphUxjuOXBAA&index=21
2:42-2:47你自己看看9s说的啥
A2的只是在解释9s“why do I long for humans likes this ”的原因
说过了= =工具不用知道真相。
至于汉化,不知道你看的哪家的,至少目前来说3DM的是质量很好的。我前期用的日语+英字幕,后面用的中文跟日语配合度算是很好的。前期版本有些错别字,但综合来说比隔壁高很多
Zzzy  [skapare] 4 apr, 2017 @ 11:28 
对 完全不懂日文,所以声优都是听英文的。窃以为这次英文翻译很地道啊。我看过几个汉化的截图,说实在的,不咋的。。
Zzzy  [skapare] 4 apr, 2017 @ 11:27 
@thesevenday 理解不一样,我认为假设2B知道人类灭绝的真相前提下对游戏的一些细节更合理。我不记得9S说过我依然爱着人类这样的话。
Kenzaki Tsurugi 4 apr, 2017 @ 9:33 
攥拳这个动作其实你看那种失忆的剧里特别是机器人之类的剧里属于很常规的套路了。就是爱人,失忆变成了陌生人或者普通朋友,而另一方(没失忆的)却因为种种原因不能表达而痛苦,毕竟明面上人造人是禁止感情的。A2部分不知道是不是因为日英翻译的问题,还是你打的太快没注意。9s说完我们都是弃子之类的这些话之后实际上还有一句不知道为什么(即使知道真相)我依然热爱着人类,所以才有A2那句人造人是为了保护人类而制造的跟你说的完全是两回事。
另外A2是实验性寄叶部队,珍珠港作战后被抛弃,所以A2本身就对司令部没啥好感,具体参考反抗军中端的珍珠港下降作战记录。而且白书馆里A2也接触到了大量机密。
steam回帖字数限制只能分段了····
Kenzaki Tsurugi 4 apr, 2017 @ 9:32 
2b故意冷淡9s,因为他是要被2b一次次杀死的人,2b不想再伤心了·····但对于爱人怎么可能呢?
(一个禁欲的部队里的小两口,好不容易发展出更深的关系,结果被上面要求女方格式化男方·····一次可以····两次三次呢?男方是啥都不记得了轻松了,女方可都记得呢。这才是煎熬啊,当然从后面看男方也记得,但是不能说····只是这样更TM虐人)还有说2b对9s优先上传自己的 记忆表示感动和同情,你大概忘了前期2b和9s这样的几句台词人造人是不需要感情的 叫我2b不要叫2b桑 游戏的前半段实际上到见A2前2b一直在刻意跟9s保持距离(原因还是如上,对于这段感情失去信心了)
Kenzaki Tsurugi 4 apr, 2017 @ 9:31 
你得先明白一件事情,A结局不是2B第一次杀9s,也就是说这种情况9s不是第一次了。9s支线的红披风任务里另一个E型也担任着2B相类似的任务,接近别人成为朋友甚至爱人,然后遵循基地的命令杀掉朋友或爱人。。 实际上E型是个刀子,E型不需要知道为什么。只要上面来命令就执行就是了。工具执行命令会问为什么么?实际上2B就跟那个e型一样一直 饱受杀死喜爱之人的痛苦,只是那个人选择了自我删除记忆,2b选择面对。掐死 9s前2b也说了,用备份记忆就不再是现在的你了(别忘了这时候2b已经叫过小九了)。也说明了问题,2B想跟9s深入关系,但是架不住9s老是格盘,就是人也受不了对同一个人重复这样的感情进程,而9s的死前记忆也证实了这点。